专访拜仁青训主管：伊尔迪兹离队的秘密 拜仁希望培养怎样的人才

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深度对话拜仁慕尼黑青训主管约亨・绍尔

对于拜仁慕尼黑这样的俱乐部而言，培养一名球员远不只是练就技术出众的球技。在拜仁青训营，人才培养体系涵盖球技打磨、身体发育、人格塑造、文化教育，而最重要的内核，是建立球员对俱乐部的身份认同与情感归属。

与拜仁青训主管约亨・绍尔展开深度对话，详解俱乐部的青训模式、比赛风格与建队哲学，看伦纳特・卡尔、帕夫洛维奇、斯塔尼希奇等新星如何一步步成长，最终升入竞争激烈的拜仁一线队。

和一线队一脉相承，统治力足球、控球打法、清晰的位置职责与必胜信念，是拜仁青训哲学的核心。但青训营同时强调，年轻球员必须真正理解“拜仁大家庭”的分量。在这场分三部分的专访中，绍尔拆解了拜仁青训模式背后的思考逻辑、年轻球员的选拔标准，以及青训体系与一线队的深度协作机制。

少年边锋卡尔的爆发，是拜仁青训营近年最亮眼的成果；但也有凯南・伊尔迪兹这样的案例——他离开青训营加盟尤文图斯，如今身价已达约1亿欧元。拜仁青训主管坦言，人才流失与人才涌现，本就是青训工作的一体两面。

多年来，拜仁培养出众多“一生一队”的标志性球员，拉姆与托马斯・穆勒无疑是近年来最具代表性的人物。施魏因施泰格虽在职业生涯末期加盟曼联，但在很多人看来，那更像是生涯尾声的全新体验，而非真正的职业转会。拜仁青训始终致力于在年轻球员身上塑造同样的精神内核，而去年夏天离队的穆勒，正是这种俱乐部精神的最新传承者。

问：拜仁的足球理念究竟是什么？每一名球员都必须遵循的核心原则有哪些？

约亨・绍尔：想成为职业球员，你必须具备顶级联赛所需的技术与身体能力，这是所有优秀青训营的共性。

但想要站上金字塔尖，球员的人格特质同样重要。年轻人不能只盯着足球，学业与综合学习同样会帮助他们理解足球，更重要的是，能塑造他们的人格与品性。

所以我们试图将这三大维度结合起来。而在拜仁，凌驾于一切之上的是“Mia san Mia(我们就是我们）”的精神。每个人对这句话都有自己的理解，但在拜仁，它关乎身份认同，关乎与俱乐部的情感联结。

我们努力让球员理解“Mia san Mia”的内涵，理解拜仁大家庭的意义，以及拜仁慕尼黑和其他俱乐部的不同之处。最终，对俱乐部的归属感与奉献精神，才是一名球员真正成长为“自己仁”的核心。

问：这种对拜仁的身份认同感，究竟有多重要？

约亨・绍尔：至关重要。建立球员对俱乐部的归属感与奉献精神，其重要性再怎么强调都不为过。我们希望球员明白，拜仁大家庭意味着什么，作为拜仁球员，要成为这个家庭的一员需要付出什么。

和球员所需的其他所有技能相比，我们格外看重这一点。看看施魏因施泰格、拉姆这样的球员，他们早已和“Mia san Mia”的精神深度绑定，从没想过要转会离开。

托马斯・穆勒也是如此。他现在在美国大联盟开启了新篇章，但我相信，他永远不会在欧洲范围内转会其他球队。这种对拜仁的赤诚，正是我们努力在每一代球员身上培养的品质。

问：拜仁青训营的比赛理念，和一线队的契合度有多高？

约亨・绍尔：可以说既是也不是。我们必须确保把拜仁的核心原则刻进每一名年轻球员的DNA里，但这不代表一线队一换帅，我们就跟着修改青训大纲。

拜仁慕尼黑的建队原则，是过去30到35年一以贯之的：我们要踢统治力足球，要掌控球权，要作为整体作战，同时每个位置都有非常清晰的职责定义。

范加尔时代以来，我们始终坚持边锋+中锋的阵型架构：现在的中锋是哈里・凯恩，在他之前是莱万多夫斯基、马里奥・戈麦斯、卢卡・托尼等等。无论主帅如何更迭，每个位置的核心要求都是相似的。

当然，孔帕尼的战术细节，和范加尔、弗里克时期会有不同。但我们必须保证：当青训球员升入一线队时，他已经熟悉球队的基本运转逻辑，清楚自己位置上的职责要求。

问：你们选拔年轻球员时，最看重哪些特质？

约亨・绍尔：想在10、11、12岁就判断一名球员最终能否踢出来，实在太难了。青少年球员的身体发育、技术成长都充满了变数。

我们寻找的，是那些具备基础潜质的孩子，让我们相信，只要好好培养，他们就能达到职业足球的最高水平。

我们想要真正热爱足球、愿意为足球付出的孩子。如果一个年轻球员只把足球当成“成为职业球员的手段”，那大概不是我们想要的。

我们希望球员把足球当成一项运动，享受它，同时也为之付出努力。他们还要理解足球的本质：进球是目标，而只有团队协作才能进球。

有的11岁孩子个人能力极其突出，但如果他不明白足球是团队运动，那他很难在拜仁慕尼黑取得成功。

问：你们如何平衡“拿冠军”和“培养球员”这两个目标？

约亨・绍尔：两者都很重要。如果说青训只看个人成长、赢球是一线队的事，那肯定不对。

拜仁慕尼黑的一切，都围绕着赢比赛、拿冠军。如果不在青年阶段就教会球员如何赢球、如何应对赢球的压力，那他们升入一线队后就扛不住压力。

所以这是一种平衡。但我们的核心目标，是让球员变得更强。球员越来越强，自然就会带来胜利与冠军。

青训教练的重心，是让每一名球员都得到提升。球员能力提升了，夺冠赢球就是水到渠成的结果。

拜仁青训墙

问：卡尔、帕夫洛维奇、斯塔尼希奇这些球员，凭借什么达到了一线队的标准？

约亨・绍尔：没有哪单一特质能让一名球员成为拜仁一线队的一员。这三个人的成长路径截然不同。

卡尔去年夏天就进入了一线队，没人预料到他能产生这么大的影响力。当时因为队内伤病潮，他被临时推上赛场，然后抓住了机会。这既关乎实力，也关乎天时地利人和，还有心理素质，他职业生涯头两三场比赛里，完全看不出紧张的痕迹。

斯塔尼希奇的路径完全不同。当初我们踢德丙的时候，他甚至都不是二队的主力。但他非常有耐心，坚信自己能在拜仁立足，静静等待机会，然后一举把握住。后来他很聪明的选择了去勒沃库森锻炼，他充满智慧。

这三个人的共同点，是都有一种“一定要成为拜仁球员”的执念。他们不是只想随便找个地方踢职业足球，他们最大的梦想，就是在拜仁慕尼黑成为职业球员。

这份信念、努力、自律与赤诚，正是他们在这里取得成功的关键。

问：你们和孔帕尼以及一线队团队的合作有多紧密？

约亨・绍尔：沟通非常密切。我们体育部门的同事对每位球员的情况都了如指掌，我们也会定期和一线队教练组开会。

大家会讨论每名球员的成长情况。一线队教练组的可贵之处在于，他们非常乐于看到年轻球员成长。只要有机会让年轻人参与合练，他们一定会安排。

几乎每个青训球员都有在一线队展示自己的机会，接下来就看球员能不能留下印象、展现实力、打动教练。

我们清楚一线队的阵容规划，也知道哪些位置有人员需求。双方的合作非常顺畅：我们输送值得和一线队合练的苗子，一线队教练也愿意考察他们。

这是一个持续的过程。有的球员第一次和一线队合练时会很紧张，而像伦纳特・卡尔这样的球员，立刻就能展现自己的水平。总体来说，青训部门和一线队之间的沟通与协作非常顺畅。

问：拜仁也有过球员离队后在别处成为球星的情况。看到伊尔迪兹在尤文图斯取得成功，你是什么反应？

约亨・绍尔：我在足球圈快30年了，我知道人才培养里总有很多难以处理的情况。

看到伊尔迪兹这样的球员在尤文踢出来，身价接近1亿欧元，你有时候也会问自己：“怎么会这样？”

但说实话，这种情况是无法完全避免的。

当时那个年龄段，我们的人才储备实在太充裕了。2005年龄段，我们有五六个顶尖天才：阿里永・伊布拉希莫维奇、保罗・万纳、从雷恩引进的马蒂斯・特尔，还有他。他们年龄相仿、位置相近、水平也不相上下。如果当时不花2000万+850万引进特尔，或许我们也不放走伊尔迪兹。

问：那为什么拜仁不能给伊尔迪兹他想要的成长路径呢？

约亨・绍尔：当时纳格尔斯曼跟我们说：“我不可能把四个17岁、位置相近的球员都塞进一线队，这根本不现实，我们必须做选择。”

内部评估下来，我们觉得万纳和小伊布拉希莫维奇当时比伊尔迪兹领先大概10%的水平，应该优先得到机会。

然后尤文图斯向伊尔迪兹发出了邀请，他们承诺他可以进入一线队训练，同时代表二队比赛。这样的机会我们已经给了另外两名球员，没法再给他了。

从他个人角度来说，我觉得转会是正确的决定，在当时是最优解。或许再过12个月，结果会不一样，但人生没有如果。

这种事在足球圈太常见了。而且恰恰是你青训做得好的时候，才会出现这种情况，每个年龄段都有五六个出类拔萃的球员，自然就面临选择。

你问问切尔西穆夏拉的事就知道了。当年他们觉得16岁的穆夏拉还不够好，我们才得到了他。

再看安杰洛・施蒂勒、伊尔迪兹、马利克・蒂尔曼、齐尔克泽、克里斯・理查兹……这些球员的离开，大多都是因为同位置优秀人才太多，我们不得不做出取舍。

作为青训主管，我总告诉自己：这恰恰说明我们青训工作做得好。这么想的话，再想到这些球员和他们的选择，我也就释然了。

问：要告诉一名年轻球员，他可能没法进入拜仁一线队，这件事有多难？

约亨・绍尔：球员之间不能简单对比，每个人的职业生涯路径也都不一样。每个情况都不同，你必须针对每名球员的具体情况来沟通、做决定。

五年前，我们基本只有两个选择：留队冲一线队，或者直接放走。没有别的折中方案。

现在，依托我们的“红金合作网络”以及合作俱乐部生态，我们可以为球员提供不同的成长路径。

有些路径甚至最终还能绕回拜仁。斯坦尼西奇就是例子：他经历了租借，现在回到了一线队阵容里。

如果你能开诚布公地和球员沟通，给他提供不同的发展路径，他也更容易做出最适合自己的选择：先踢上职业足球，或许两三年后再回到拜仁。

问：赫内斯呼吁拜仁给青训球员更多机会。这对你来说意味着什么？

约亨・绍尔：这对球员来说是莫大的鼓舞。如果连赫内斯这样的人物都相信我们青训有人才，球员们自然会更有信心，相信自己能踢出来。

这对青训营的教练们也是一种激励，让他们觉得俱乐部高层认可自己的工作。

每次有青训球员获得一线队合练机会并且成功留队，比如卡尔，一线队管理层和教练组就会更信任我们的青训质量，也更愿意内部挖潜。

你不必总花大价钱去买球员。

孔帕尼在这当中也起到了关键作用。他是少有的、有魄力启用年轻球员的主帅。

这也是他球员生涯刻在骨子里的特质：他在安德莱赫特成长时，那家俱乐部的青训体系就一直重视提拔年轻人；后来他执教安德莱赫特，也坚持了同样的理念。

问：球员的职业生涯到什么阶段，经纪人会开始介入？

约亨・绍尔：很遗憾，经纪人介入的年龄越来越早了。以前大概16、17岁的球员才会有经纪人，现在12、13岁的孩子里，没经纪人或者顾问的已经没几个了。

有时候顾问或者经理人就是球员的父母，这可能是最糟的情况：因为父母很难保持客观，沟通也不够专业，很费力不讨好。

当然也分经纪人：有的只负责合同事务，有的则真正懂足球、懂职业规划。

像卡尔这种级别的球员，他的经纪人是巴拉克，曾经的顶级球星。和他讨论球员的职业规划，自然会更早引入经纪人的角色。

可以说，16岁开始职业生涯的球员里，99%都有经纪人，或者至少父母会深度参与培养规划和下一步选择。

问：卡尔当时的具体情况是怎样的？

约亨・绍尔：去年三月，我和巴拉克一起看了一场U17的比赛，当时我们还在讨论他的下一步：计划让他升入U19，或许租借去比第四级别联赛水平更高的球队锻炼——因为我们觉得当时的比赛强度对他来说不够。

那次讨论非常有建设性。但仅仅三四周之后，我们就在讨论把他提拔进一线队了！

就连巴拉克也没想到，我们刚讨论完把他租去德丙球队，六周之后他就成了一线队的一员。

这就是足球，变化永远比计划快。这是一个持续演进的过程。